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对更热衷健美的肥友们说几句不中听的实话

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发表于 2015-8-5 23:42:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
  如果不是年龄太大的话,更喜欢健美本身并不是问题,问题是,如果同时仍然肥胖,那么要注意这三点:一是饮食控制要得当,二是必须同时成为跑步高手,三是锻炼侧重上合理。

  饮食得当,就是不能过量,也不该过于挑食。有些人非要对照着并不肥胖的健美运动员的食谱去吃,蛋白质过量,各种成分按克称量起来,除了三餐之外还要加餐……等等。对于肥胖者而言,你们显然脂肪过剩,锻炼量肯定比不上专业健美运动员,而且,专业运动员受的罪你们却不去严格按计划模仿——他们要节食或有氧减脂,期间饮食极难忍受。如果你们坚持这么一天五六餐去吃的话,因为同时要减重,我只好推荐你们每月600公里以上的跑量。还有的人说跑量增加食欲也增加,所以多跑不适合他们。在这样的预设前提下,其实适合他们的有两条路:一是不断失败,到了一定年龄或出现某种疾病才开始学会控制饮食;二是一辈子做个失败的胖子兼健美幻想者。

  健美练出型来的,其实只有两种人,一种是饮食控制一直严格,不惜挨饿节食换体型的事也可能经常做,所以他们在一定时期内不胖(年龄大了仍然不胖的很少也很难);另一种是在跑步方面本身就是高手,吃得进去也减得下来。对于肥胖的你们,健康的只有后一种选择,不健康的,虽然也可以去节食,但既然吃成胖子了,就已经说明了你们很难这么做。因此,你们如果说“我并不想成为跑步高手”之类的,其实就是在声明自己只想无谓折腾而不想成功。

  肥友想练健美,先侧重减肥是上策——减肥不仅能把有氧能力培养起来,而且还能养成健康的饮食习惯,在此基础上练肌肉才事半功倍。否则的话,饮食控制将会非常难,因为同时增肌和减肥在摄入上很难一致——可以说,成功的可能其实仅仅存在于理论上而已。锻炼是个需要讲究科学的事,而不是仅仅出于兴趣爱好就能办好的事,喜欢玩啥就玩啥的任性是难以取得成功的。

  很多肥友,恐怕是被健身房的教练们给坑了。教练需要拉生意,为让你们常进健身房,往往会编一些练肌肉会重塑身体线条的鬼话——这对不肥的人并不错,但对胖子们却是骗人的把戏。不要去看教练指给你的标杆式学员的体型有多么好,你们该去问下那些人是否曾经胖过,胖过的话用了什么手段经历了什么样的过程才减掉肥肉的,那主因肯定不会是健美类训练。

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 楼主| 发表于 2015-8-9 11:57:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 空指针 于 2015-8-9 12:42 编辑
twopig 发表于 2015-8-8 23:08
我是刚跑步三四个月的菜鸟,但我还是希望能抗辩一些,望楼主大拿指教。
首先,楼主认为无氧锻炼法减肥是 ...

  跑过多长时间并不是可以以人压人的理由,争论本就是平等的。而且,我不但不是医生,作为普通人,连医学常识都未必足够,作为医生的你反而肯定是有知识上的优势的。不过,我觉得在一些问题上谁能把道理搞清楚解决明白,知识不是唯一需要考虑的因素,保持科学的怀疑态度,并具备自主的分析能力,也同样甚至是更重要的。举个例子,作为医生,可以按自己所学和经验以及医院规则去诊断疾病,这是中规中矩的医生,但如果同时具备了知识以外的两点的话,那么至少该是个有科研能力的名医。在面对教科书没有说过的问题时,后一种医生才真正有用。而我们正在讨论的问题应该就是教科书上没有的。

  关于无氧锻炼法减肥,你再看下上面,我给了两个选项,不是一个,“几乎无效”的说法不对,并非所有人都禁不住饿,前面我也说了,有些无氧锻炼者能忍受得住,是可以成功的,具体例子我也听别人说过,并不足为奇,但他们主要成功在节食,这一点我看不出你能找到合适的理由反驳。

  无氧减肥的科学性,如果可以这么说的话,我认为同样可以说节食或药物减肥也有“科学性”,但我更愿意把科学和有效区分开来,说科学二字,总得考虑健康和持久吧,何况还有有氧方式可以对比。

  谨遵医嘱,我看了《锻炼的真相》,似乎以前看过。如果你看仔细的话,这纪录片并非是普及无氧减肥,而是为了普及“个性化锻炼”,对有特殊生理因素或生活因素无法经常从事常规锻炼的人给一条出路。大部分时间涉及的是有先天问题的主持人自己,当然他也提到了“相当多的人”没有时间和机会锻炼,不过,对于后者,我怀疑真正问题是“没有习惯锻炼”或“没有机会选择最有效的方式锻炼”。而真正象主持人那样,遗传上“有氧适应性差”的人,究竟有多少,你是医生,应该更清楚,这些人不是我们这里讨论的主要对象,否则我也可以谈下残疾人的锻炼。

  但抛开这些琐碎不谈,无氧减肥或者无效,或者是主要得益于节食,与有氧减肥比有劣势,这说法与纪录片中没矛盾。

  短时间剧烈运动再能改变身体的分泌,也只能对运动减肥起辅助作用,这和锻炼出好的有氧能力或节食等直接手段减肥比不是主要因素,也不能对增强循环呼吸系统能力有突出帮助。对于主持人那样没多少选择的人,片中的方法肯定是万幸之策,但对我们多数本来有能力锻炼的人,路可是太宽了。


  对于装备,我说的可不是两年而是三年,而且,要是论坛上“老马七段”那样的前辈看的话,我说的还是相当奢侈的。

  关于鞋,你我最近几天也刚写了帖子《[http://www.bbs.running8.com/thread-267864-1-1.html]再好的鞋也不能保护你的膝盖[/url]》,你最好看完再说。

  多威被人用并非是由于感情因素,比多威好的鞋有,但优势可不在什么保护上面,优势对比也远不象价差那么样的比例。而与多威真正同样功能的国外鞋,价钱可不是500到800能买到的,马拉松训练级别的至少一千几百,你买到的那只是慢跑之类的非专业鞋而已(在我看来,大致相当于多威的老年保健鞋)。

  另外,关于合脚型的问题,我试过也观察过,对人脚型不同适应性最差的是ASICS等国外品牌和李宁,最好的是多威,国外的那些鞋,足弓高一点脚宽一点就没办法穿了,买大一号往往也不行(除非你扮卓别林搞笑而不是跑步)。而所谓宽型的国内不卖(特型的人不试穿就不敢买,没现货可看谁去网购?)。

  买鞋和看病类比起来,你能不能评论下,感冒挂专家号去看和买鞋必买ASICS的异同?


  给你列个表:

  多威鞋一双应该够三年穿的了,除非你野跑、踢毽或球、以及雨天跑,200~300;

  短裤Kalenji或多威紧身,40~65,不够用就再买一条;

  背心或T恤,迪卡侬的,30左右,三年两件

  冰丝内裤,10,一年一条

  袜子2双,10,一年30够吧

  手表20,三年应该不用换

  腰带包,10,三年两条够了。
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 楼主| 发表于 2015-8-8 15:49:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 空指针 于 2015-8-8 15:58 编辑
twopig 发表于 2015-8-8 10:46
楼主的说法稍微有一点偏激吧?首先,各种有氧运动只要坚持下来都有减肥的效果,瑜伽、健身操、太极拳等等, ...

  关于有氧,当然是不限于跑步了,不过在这论坛,显然我们说的都是跑友,因为不跑步不会到这里来发帖子写日记,所以我就没再多此一举,直接说跑步了。

  至于运动成本,你的算法有问题。你真正该算的是为保证让跑者成功所需要的成本是多少,以及为保证其他锻炼方式成功所需要的成本是多少,这样对比才是合理的。追求时髦的群体也考虑就太不合理了,因为他们本身大多数至少是要以暂时失败收场的。而据我所知,跑步的成本,即使是夏/冬两套的话,三年1000元应该是够了,折合一年才三百多。当然,这不包括参加任何活动比赛的费用,纯粹是锻炼。而且,这不是最扣门的消耗方式。不过,我也要说明,绝大多数人的消费额度远比这高,锻炼效果也根本谈不上接近成功,这是事实,毕竟把特别关键的事做错是大多数人坚定不移的习惯。

  无论是无氧减肥,还是无氧提升基础代谢而在锻炼后增加消耗,这个话题对我来说已经是相当陈旧了,记得最早的讨论好像是和Edwpang和午夜香吻他们在四、五年前。我的结论是,无氧减肥实际上是节食减肥的一种,因而不健康,基础代谢提升则或者必须靠节食造成脂肪消耗弥补(不健康减肥),或者必须由摄入提升去维持(水涨船高,对减肥无效)。这样的明显有逻辑漏洞的所谓“科学研究结论”竟然在如此广的范围内传播并被深信不疑,实在是个笑话。不过,没办法,也只好再和你说一次。

  我觉得你首先该把你的“对人体造成的持续的不适感,几乎比慢跑十公里还要强烈和持久”严格说明一下,那究竟是什么感受,怎么造成的,你把这弄清楚了,就知道怎么被欺骗的了。

  无氧锻炼后,肌肉要消耗养分,有糖也有氨基酸,就算你蛋白质补充极其精确,不用考虑了,那糖从哪里来?直接来源肯定是血液,毕竟那是公用传输媒介,但体内糖的“现货”水平(连肝糖储备在内都算上)只有两种可能:充足和不充足。前者表示你锻炼后及时摄入了糖类,经消化得到补充;后者表示在肌肉修复期间不再或暂缓摄入糖类,因而造成必须由脂肪分解转换为糖。

  对于锻炼后摄入充足的情形,即使你摄入控制精确而不增肥(这只有理论上能办到),减肥也根本不会发生,增肌可以看做是与摄入直接挂钩的。

  对于锻炼后摄入不足的情形(包括饭后锻炼),减肥有效果,但在下一餐之前,你的所有感受都几乎与节食没区别,就是挨饿,除了多了一点:肌肉酸痛——本来,你可以直接节食挨饿而没有酸痛就可以减肥,但你选择了有酸痛但换来增肌效果。

  这就是我的结论的由来。你那“持续的不适感”也该可以自己正名一下了。

  节食肯定是不健康的,但后果是长期积累的,除非走极端,否则还不见得立竿见影。但“持续的不适感”推荐给连节食都不愿意选择的肥友,你认为他们会有什么结果?他们自然会选择“摄入充足”类型了,当然也就是减肥无效。

  你的“感觉已经适应了以后”,“减肥就会掉入瓶颈期”,实际上是运动总消耗(包括运动期间和运动后的)不足以超出饮食过剩量,你需要的是加运动量或减少饮食了——本来,所谓的“七分钟训练法”也不是什么总消耗很大的运动,很难指望这样的消耗能有太明显的减肥效果,三个月,如果有氧能力好的话,够减30公斤以上了,而不是十几公斤。强度大或让自己难受可不等于消耗多。
  
  另外,再说一点,纯粹的无氧消耗总量是很小的,原因是人无法把真正的“纯粹的无氧运动”坚持长久而形成足够消耗,我们所说的无氧运动,其实是无氧占到一定比例的混合运动而已。但谈基础代谢提升,无氧减肥效果等等,如果也这么严格的话,那么无氧运动的作用将更弱了。
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 楼主| 发表于 2015-8-7 21:56:47 | 显示全部楼层
小胖丫 发表于 2015-8-7 09:34
很多肥友,恐怕是被健身房的教练们给坑了。教练需要拉生意,为让你们常进健身房,往往会编一些练肌肉会重塑 ...

  你说到过“跑得好的人,一般都心高气傲……”,我可以指出以下几点,是否愿意听在你。


  1、跑得再好的人也一样曾面临或不断面临与新手同样类似的难题,只不过他们愿意正视并努力去解决而已。

  我自己曾多次冬天停跑过,春天恢复起来和新手一样困难,一样又慢又累,并且易出伤病,这时我与新手根本没区别。二十多年前我第一次跑时也是同样。这样从头练起,每年冬天前我至少把自己的10公里成绩提高十几分钟,单次跑距离从5、6公里提升到15公里以上。新手可以跑得慢,也可以开始跑得少,但作为评价标准,把10公里速度提高10分钟,把单次跑的距离提高到两倍,这不算过分的事,因为新手的提升潜力实际上更多(还没考虑年龄差距呢)。问题是有多少新手能做到,即使用两三年的时间?这肯定不是生理优势问题,因为我没有提绝对速度和绝对跑量。


  2、论坛上失败的人相当多,但彻底成功的人当中却有当初起点最糟糕的人。也许你的话反过来说才对,“心高气傲”才是最差的新手变为“跑得好的人”的原因。减肥的核心问题本来就是人的个性或意识问题(没弱点就不会胖起来),很多人认为自己的这不能变那不能变,最终实际上把成功给规定没了,如果能认清这点的话,恐怕也需要一把年纪的,这的确急不得。


  3、伤病人人会有,也不局限于追求成绩的高手,如果曾因跑量产生过伤病是不幸的话,那么没通过伤病学会改进姿势和训练计划从而避免伤病的方法则是更大的不幸。



  另外,“加强无氧练习来塑身”,无氧本身的效果肯定是让围度加粗而不是变细,希望不要理解错,更不要说因为加强营养增肌有可能让脂肪一起随着多起来了。

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参与人数 1能量 +60 收起 理由
lovepea + 60 写的很好,继续加油!支持你!.

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发表于 2015-8-6 08:15:09 | 显示全部楼层
各种 运动,各人有各人的喜欢
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发表于 2015-8-6 08:31:45 | 显示全部楼层
讲的很好啊,中听!{:soso_e163:}
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发表于 2015-8-6 08:39:15 | 显示全部楼层
健康更重要,饮食控制有点难!
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发表于 2015-8-6 10:40:50 | 显示全部楼层
好像有点道理
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发表于 2015-8-6 14:56:04 | 显示全部楼层
管住嘴,迈开腿,至于肌肉专项,只是更高追求。
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发表于 2015-8-6 15:17:16 | 显示全部楼层
最是找适合自己的运动锻练自己。丹东跑吧颜。
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发表于 2015-8-6 22:27:43 | 显示全部楼层
力量锻炼太枯燥了

很想长肌肉、长力气,但忍受不了枯燥,算了吧
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发表于 2015-8-7 09:08:52 | 显示全部楼层
楼主有理,减肥靠 的是有氧运动,不是杠铃和哑铃。
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发表于 2015-8-7 09:34:30 | 显示全部楼层
很多肥友,恐怕是被健身房的教练们给坑了。教练需要拉生意,为让你们常进健身房,往往会编一些练肌肉会重塑身体线条的鬼话——这对不肥的人并不错,但对胖子们却是骗人的把戏。



楼主说得没错!作为一个体重不过百的人,确实算不上肥,所以通过加无氧练习来塑身是并不错的。
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